Kommentare zu: Rauschen im Blätterwald #24 – Wechselnachlese

Von: murcs

murcs — Sat, 25 Jul 2009 17:20:34 +0000

http://gruebelei.de/2009/07/23/philip-zwiener-vertragslose-nationalspieler-und-die-quote/#comment-617

Von: murcs

murcs — Sat, 25 Jul 2009 17:18:37 +0000

wie ich schon mit anderen worten an anderer stelle schrieb: das liebe geld allein wird es nicht sein. das gesamte umfeld wird fuer ihn schon stimmen. trotzdem wird eine zu vermutende gute bezahlung fuer ihn eine rolle spielen. … und das zu recht!

beste gruesse,
mrx.

Von: Jochen

Jochen — Sat, 25 Jul 2009 17:10:07 +0000

@murcs Das Thema meines letzter Beitrags war nicht was ein Profisportler verdienen sollte, sondern wo ich die Hungertuch-Schwelle einordne. Diese Schwelle halte ich wie noch weiter oben geschrieben für akzeptabel wenn dahinter die Strategie steht, sich durch kurzfristigen Verzicht sich wertvoller zu machen und unter dem Strich sogar mehr zu verdienen als immer nur das höchste Vertragsangebot zu nehmen. Daher geht Deine Antwort auch völlig am Thema vorbei.

Abgesehen davon ist die Tatsache, dass sich viele Profisportler nicht um das Leben danach kümmern, eigentlicht kein Grund automatisch einen Gehaltsaufschlag zu fordern. Gerade beim Basketball gibt es viele, die nebenher studieren und somit also nicht wirklich darauf angewiesen wären bis zum Profi-Karriereende soviel zu verdienen um seinen Lebensabend ohne Probleme zu genießen.

Profigehälter sind letztlich aber immer von dem Markt abhängig. Die Überbetonung von Notwendigkeit einer bestimmten Gehaltsgrenze bringt ebenso wenig wie pauschal vom zu teuren oder zu schlechten Spielerangebot zu jammern.

Von: af4e

af4e — Sat, 25 Jul 2009 16:33:24 +0000

Ich finde hier einige Sachen irgendwie “interessant”.

1. Wissen scheinbar alle ganz sicher, das Geld der Hauptgrund für den Verbleib war. Gibt es dafür eine einzige Quelle?
2. Geht man jetzt davon aus das Paderborn 1000€ für einen Starting 5 Spieler zahlt? Dann ist der 2000€ Ami wohl Geschichte und es lebe der 1000€ Ami oder, da Deutsche immer teurer sind, der 500€ Ami….
3. Warum wird bei Alba ein Spieler, der nur maximal 1% Spielzeit bekommt, mit deutlich mehr Geld “zugeschüttet” als bei anderen BBL Teams Starting 5 Spieler bekommen? Das ist doch unwirtschaftlich ohne Ende.

Ich persönlich verstehe immer noch nicht wirklich warum Zwiener geblieben ist. Nicht aus der Perspektive von Zwiener, aber auch nicht aus der Perspektive von Alba. Aber dies kann sich vielleicht noch alles ändern. Aber die Sicherheit das Geld das Hauptargument war, ist für mich fast noch unverständlicher…

Von: murcs

murcs — Sat, 25 Jul 2009 11:10:14 +0000

hallo? 1.000 euro netto? da fallen mir so stichworte wie z.b. altersvorsorge und unfallversicherung ein. bis man 35 ist, muss man als profisportler zumindest die kohle fuer das obligatorische sportgeschaeft oder fitnessstudio drin haben. ab da plagt man sich mit den koerperlichen folgeerscheinungen im ruecken und miniskus rum. abgesehen davon, dass nur die wenigsten neben ihrer sportkarriere auch noch eine vernuenftige ausbildung fuer “die zeit danach” hinbekommen. der absolvent faengt vielleicht bei 1.000 euro netto (ohne auto und wohnung) an, dessen karriere endet aber in der regel erst jahrzehnte spaeter bei einem vielfachen an gehalt!

nix fuer ungut, aber die modernen gladiatoren, denen wir alle gern beim basketballspielen zuschauen, sind letztlich menschen wie du und ich, denen wir ein vernuenftiges auskommen goennen sollten. angesichts der wenigen zeit, in der sie ihr talent ueberhaupt nur in bares ummuenzen koennen, darf’s dann gern auch ein bisschen mehr sein.

beste gruesse,
mrx.

Von: Albatros

Albatros — Sat, 25 Jul 2009 09:08:35 +0000

Es ist unbestritten, dass Zwiener in dem professionellen ALBA-Umfeld im Vergleich zu anderen BBL-Teams in Sachen Taktik, Training, etc. qualitativ besser ausgebildet wird. Doch, wenn er die gelernten Sachen nicht auf dem Spielfeld ausprobieren und sich mit anderen messen kann, dann hilft ihm die ganze Theorie nicht in seiner Entwicklung weiter.

@9alive
Deine Wortschöpfung des ‘zwienerns’ ist vollkommener Blödsinn. Du behauptest, dass Philip nur auf’s Geld aus ist und nicht wirklich spielen will. Dem würde ich klar widersprechen. Über die Gründe, warum der Wechsel nach Paderborn nicht geklappt hat, können wir nur spekulieren. Pauschalisierungen und unsinnige Vorwürfe sind dabei vollkommen unangebracht.

Von: Schnorri

Schnorri — Sat, 25 Jul 2009 00:36:59 +0000

Ich halte es ja nachwievor für falsch, wenn man von anderen die Erfüllung hehrer Ziele im Interesse des großen Ganzen erwartet, wenn man selbst nie vor einer entsprechenden Entscheidung stehen wird.

Ich glaube nicht, dass Zwiener in einem deutlich schlechteren Team etwas lernen kann, was bei Alba nicht auch möglich wäre.

Und über angemessenes Gehalt anderer lässt sich natürlich am besten streiten/urteilen.

Von: 9alive

9alive — Fri, 24 Jul 2009 18:35:15 +0000

Grübel, du machst es mir nicht leicht:
da bin ich Gegner des Blogkommentierens da es aus meiner Sicht SD stört, wir diskutierten es hinter den Kulissen, und nun pisst de mir hier ans Bein und ich muss reagieren:
Nein kein Sozialneid (ich lach mich tot), auch kein Neid , dass sich Göttingen einen solchen Spieler nicht leisten kann, (unsere Deutschen sind geil)im Gegenteil, für mich ist zwienern der BEWEIS, dass Bauermann unrecht hat, Quote ist SCHEISSE, sie fördert das zwienern, die Quote soll den Deutschen helfen Minuten und damit Fähigkeiten zu bekommen, zwienern ist der Beweis, dass dies gar nicht von den Deutschen gewünscht ist SONDERN gewünscht wird eine volle Geldbörse, kein Problem, habe Verständnis dafür, nur ne Quote brauchst dann halt nicht weil das Ziel verfehlt wird. Das wir in Göttingen auch zeigen wie man die Quote lächerlich macht kommt noch erschwerend hinzu.
und: weil Pommer und Baldi gerne betonen, dass man an die Liga denken soll: Der Liga hat Alba mit der Verlängerung keinen Gefallen getan. Es bleibt ein gefundenes Fressen für die Presse, dass in der BBL Nationalspieler den Bus fahren.
Deine dicke 9

Von: Jochen

Jochen — Fri, 24 Jul 2009 14:57:07 +0000

@Albatros
Ich sehe das eher aus einer anderen Perspektive. Wenn man sich durch kurzfristigen Verzicht wieder in den Vordergrund spielt, hat man möglicherweise unter dem Strich nach 10 Jahren mehr verdient als wenn man nach jedem Vertragsende nur das höchste Folgeangebot nimmt.

@gruebler
Die Gehaltesgrenze um nicht am Hungertuch zu nagen, fängt bei mir ungefähr bei einem verfügbaren Netto-Einkommen von 1000 EUR und insbesondere vorher abgezogenen Wohnkosten an. Bei entsprechender Familie erhöht sich die Grenze entsprechend, ist aber bei vielen (jungen) Spielern noch nicht wirklich ein Thema. Auf der anderen Seite kann die Familiengründung jedoch auch dazu führen, dass man auch nicht mehr jedem Höchstgebot hinterher läuft, wie man bei Greene sehen kann.
Das Nettoeinkommen exkl. der Wohn- und Autokosten dürfte auch das untere Niveau des Einstiegsgehalt bei vielen Studiumsberufen treffen (um mal auch den Aspekt der College-Abgänger einzubeziehen).
Die Vertragslosigkeit ist meiner Meinung nach nicht wirklich etwas besonderes. Der Basketball-Markt in Europa und insbesondere auch in Deutschland ist seit Jahren von hektischer und sehr kurzfristiger Personalpolitik geprägt. Die Entwicklung der sinkenden Etats verlangsamt da eben die Verpflichtungen, man entscheidet nun eben nach etwas Überlegung und nicht spontan in dem man einfach nur den Vertrag auf den Tisch legt.

Von: gruebler

gruebler — Fri, 24 Jul 2009 14:06:16 +0000

Das ist eine Interpretation. Die zweite ist gar nicht so anders und beginnt mit Lukas Ausspruch “Die BBL ist eigentlich keine europäische Liga”. Danach wäre es dann nicht die Leistung der Nationalspieler (die sie ja in Südeuropa ohne weiteres zeigen), sondern schlicht und ergreifend eine Eingeschränkte Kompatibilität mit dem vorherrschenden Stil. Außerdem weiß man bei ihnen, was man an Leistung bekommt, Risikoabschläge fallen weg. Das ist ja auch bei US-Spielern, die 1-2 Jahre in der Liga sind auffällig.